这是一部恐怖电影，却又是一个充满悲情的故事。
用缓慢流淌的明暗，一点点氤氲出那些看似平静的背后不止的汹涌。
音乐是明快的，如阳光倾泻，将巨大的悲伤全部暴毙在明媚之下。

牵起的手，睡觉时紧紧依偎的姿势。
午后的静谧，笃定的笑容。
一切美好的记忆却成了最后秀薇悔恨的理由。
被压在衣柜下的秀莲用沾满鲜血的手不断拍打
秀薇决绝地转身，继母用力关上的窗
那一刻，有风吹过
飞扬的发丝纠结在风里，凝聚成黑白的画面。
一缕阳光照在秀莲满是泪水的脸上，她绝望又无力地哭喊
“救我，家姐”
……

缓慢铺陈的情节如钝重的刀刃在皮肤上一点点划下
起初只是轻微的不易察觉的疼痛，但当你发现伤口时却早已鲜血淋漓。
我们痛哭流涕却又心怀感激，那每一刀赐予的疼痛。

父亲告诉秀薇，秀莲早已死去的事实。她哭泣地望向身边，看见成为灵魂的秀莲抱着头歇斯底里地大喊大叫。
她想一直保护着秀莲
可是因为秀莲的死而精神分裂的她却又一次次在继母和姐姐秀薇的角色之间徘徊，不断地重复虐待和解救，同时不停地用悔恨折磨自己，渴求精神上的救赎。

当秀薇服下一直抗拒的白色药片，当她躺在医院的床上闭着眼流下一滴安静的眼泪时，她终于相信了曾经的一切。
就正如继母所说，有些记忆是摆脱不掉的。而她却要为自己的转身离开悔恨自责，并且背负着沉重和痛苦行走一生。

蔷花红莲，美到极致，却也痛到极致。
那大概是用血来祭奠一段不灭的回忆，带着惨烈的哀痛，噬啮着仍然鲜活年轻的生命。

不得不说，相比美版，电影的画面，原版剧情的逻辑性要好太多。

看过大家的评论，被提到最多的莫过于人格分裂，然而很明显不是。女主不光出现了幻听和幻觉，甚至妄想自己就是后母，这已经是精神分裂的表现了。人格分裂和精神分裂是两个不同的概念。

电影的逻辑非常经得起推敲。

电影的最后，她径直走出了门，因为和继母争吵，错过了救妹妹的机会，是自己陷入了无尽的自责当中。陷入精分的女主，潜意识里为了保护自己，抹掉了这段记忆，将所有的责任推给了继母，并幻想着她一直折磨她的妹妹。而她则在完成对继母的复仇之后自我救赎，当然这一切都是她的幻想。她回家的时候，继母根本就不在家。

当父亲叫醒她后，记忆又重新浮现，她也再次被送去了医院。

善良的人因为自己小小的过失而无尽的自责，施害者却因为自己只是不作为而毫无愧疚。

主持人：@donnie

助理主持人：@大钊

场刊嘉宾：@赵小毯、@leo

选片人代表：@我略知她一二

主持人 donnie

大家好，欢迎大家来到第23届法罗岛电影节无人知晓场刊圆桌的第6天第1场，我是主持人@Donnie ，第1场我们讨论的电影是影史地位不错的韩国类型片《蔷花，红莲》。在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

场刊嘉宾赵小毯

我给的4分，电影在形式上的设计很精巧，现实与幻想之间多视角的切换，美术和配乐营造的氛围感都带给我极强的视觉观感。虽然精神分裂的线索从双胞胎的出现就已经开始暗示了，相比之下同样类型的电影并不算少，但是电影在营造谜团的过程确实很吸引人。这也是与常规类型片相比最有魅力的地方吧。

场刊嘉宾Leo

三星，其实这个故事本身并没有多精彩，甚至可以说是俗套。迷人之处在于真正的谜底在被揭晓之前，电影把各种可能性同时铺展开来，这就使得"解谜"的过程变得复杂跟有趣起来，同时也验证了讲故事的方式比故事本身更加重要。精神分裂的身份错位某些角度可能看起来在现实逻辑上是站不住脚的，但是我一直认为惊悚片恐怖片的tag没必要追求绝对正确的现实逻辑。这会削弱此类电影的乐趣。放在本部电影里，这种站不住脚的错乱也可以是精神分裂的附带效果。除此之外，美术跟电影的惊悚感也结合地恰到好处。

主持人 donnie

这是一部豆瓣7.2分的恐怖片，在恐怖片中分数较高，你觉得它与其他恐怖片有什么不同之处？观感上的不同。

助理主持人大钊

这部电影在恐怖类型片里是少有的极度重视摄影和氛围营造的，也是这一点让它变得十分耐看。前面几场戏风格转变特别快，前一秒还是岩井俊二式的小清新，后一秒就瞬间用一个移动的广角主观镜头让观众感受后妈的恐怖威慑力。最大的不同就是极度讲究的镜头运镜，主打氛围塑造而不是动作性的惊吓。

场刊嘉宾赵小毯

豆瓣中大部分的高分恐怖片会很重视在反转与谜底设置。《蔷花红莲》则是一开始就进行暗示（甚至有些明的暗示了）以及通过视听去营造氛围感，而且较少像温子仁那样用jump scare惹。

场刊嘉宾Leo

其实我觉得他这个恐怖片的tag跟传统意义上的恐怖片是不太一样的，更像是那种精神分析的严肃电影，没有一味追求感官上的刺激。镜头语言也比其他的恐怖片考究跟精致很多。

助理主持人大钊

后面人格分裂那里我没有太仔细看，后妈是分裂出来的人格吗？还是本身电影就提供了开放性结局。

主持人donnie

我感觉一直吃药的是女孩分裂出来的。

场刊嘉宾赵小毯

后妈是存在的，但是一直在外地，也就是爸爸打电话的那个人就是后妈。

选片人代表我略知她一二

后妈是存在的吧，只是前面女主角想象自己是后妈，她甚至还有恋父情结，所以前面的后妈和她爸才会分房睡。

场刊嘉宾赵小毯

也就是说前面只有女儿和父亲在家，父亲去沙发上睡也是因为女儿幻想自己是后妈涂口红在父亲房子里卖弄风情。

主持人 donnie

正好说到jump scare，有人说本片实体的鬼有些多余，jump scare有时故弄玄虚，你怎么看待其中鬼和jump scare的设计？

助理主持人大钊

虽然柜子上吊的设定很离谱，但是柜子有鬼的设定很有效且吓人。

场刊嘉宾赵小毯

本片中的鬼和jump scare的存在其实在情节上起到了暗示的作用。特别是后妈说这座房子里有鬼、（而且是女鬼）其实也暗示观众这座房子里有人死得冤，所以后妈的行为就成为了一种观众的线索，观众不断去好奇恶毒的后妈究竟杀了谁或是。

场刊嘉宾Leo

非常不喜欢恐怖片里鸡肋的jump scare，感觉只有为数不多用的恰到好处。这部片子的jump scare其实也挺多余，但是是可以把这里的"鬼"理解成女儿往日痛苦回忆的具象化，多多少少可以接受。

场刊嘉宾赵小毯

所以在看到女鬼的时候其实我也猜想到秀莲是不是已经死了。导演一直在不断的暗示、甚至明示，通过这样的方式去营造氛围感。

主持人donnie

结果女鬼是他妈。我也觉得有点多余，主要是我很怕看恐怖片，你有被吓到嘛？请展开讲讲，我反正是处处被吓到。

场刊嘉宾赵小毯

我就女鬼那个地方被吓到了，毕竟昨天看的时候我在吃蛋糕…然后蛋糕直接吃不下去了。就是洗碗橱，舅母羊癫疯那个地方。

助理主持人大钊

这部片里的jump scare部分就是心理阴影的一种外化，只有一两处是有实体鬼出现吧，在剧情解释上合理且能满足需要恐怖情节观众的心理期待，我认为处理的挺好的，尤其那个爬床，明明移动很慢，但我怕的不行，选择跳过。

主持人donnie

对，这部影片在一些适时的缓慢真的好恐怖呜呜呜。

场刊嘉宾赵小毯

donnie 可以找男朋友一起看，然后钻进男朋友怀里（我都是这么干的）。

主持人 donnie

第一遍就是这么看的，不要给我加戏，我是严肃主持人。言归正传，影片中一度让人觉得所有女性都是疯女人，男性无力软弱，你怎么看这样的角色设定。

场刊嘉宾Leo

男的就是没用罢了。其实谜底揭晓前所有的女性角色都是女儿的分身，这样看来其实这么统一还是挺合理的。

场刊嘉宾赵小毯

这样的设定并不符合常理，所以就想到是不是精神分裂了…每个疯女人身上似乎都有着秀薇的特质。或者说是秀薇幻想中的印象。

助理主持人大钊

那个爸爸虽然看起来很弱鸡，但在后妈面前仍然是掌握话语权的那个，且在表面的软弱里透露出一种潜在的暴力倾向。

场刊嘉宾Leo

也是韩国的社会现状吧，再无能的男性在家庭里也可以是掌握所有权利的人。

场刊嘉宾赵小毯

男人面对女儿，他不知道怎么处理、不过他也是渣男，只能把苦衷给予给后妈了。

助理主持人大钊

女儿对爸爸很抵触，说过不要拿他的脏手碰他，我都怀疑他性侵过，不过后面就没有其他暗示，应该是想多了。

主持人donnie

应该是觉得爸爸碰过后妈就脏了。

场刊嘉宾赵小毯

duck不必，性侵过就没有恋父情结了吧。都找了两个老婆还想找女儿，也太可怕，不要这样想。而且如果他真对女儿…女儿在房间卖弄风情，他就不会去沙发睡了，他爸爸就是薄情寡义、第一段往事时候可是后妈亲妈都在一个屋檐下惹。

助理主持人大钊

没留意睡沙发，那这部片的细节铺垫还真算是蛮丰富的，人格分裂被类型片用烂了，但是用人格分裂一定要做好暗示和铺垫，这部片就做的很好，且就像前面讲的，提供了很多可能性。前阵子看了国内一部留守儿童题材的恐怖短片，得了一大堆奖，最后也是人格分裂，叫《纸房子》但是前面没有任何铺垫，完全靠结尾的蒙太奇去告诉观众真相，这就很不好。

主持人 donnie

一般来说恐怖片故事发生的原因是一种强调因果报应不要做坏事的，而这一部中好像罪恶在于秀薇嘲讽后妈导致后妈没救妹妹。你觉得从因果落点来看影片是一个不鼓励雌竞的影片嘛？

场刊嘉宾赵小毯

我的理解是电影试图想要反应韩国社会的性别地位差异的缺陷，一方面女人之间的矛盾导致家庭支零破碎，但是始作俑者却是男性的父亲、然而父亲却无力去挽救悲剧，另一方面女人在电影中的雌竞也是出于男性的原因，简单来说掌握权力的男性造成了后果却无力挽救沦为雌竞女性造成的悲剧实在令人窒息。

场刊嘉宾Leo

"雌竟"还是挺牵强的吧，但是男性不作为导致的女性悲剧倒是实打实的。

助理主持人大钊

我的第一印象，影片还是没有逃离经典的女性神经质人物塑造，后妈不救那不就是后妈婊子吗？关我可爱的姐姐什么事！不觉得成立因果。

场刊嘉宾赵小毯

如果女儿和后妈相处和善，后妈没有理由不救吧。

助理主持人大钊

在心理上，姐姐也是解释为后妈害死了妹妹。虽然可能是某种程度掩饰愧疚。

场刊嘉宾赵小毯

眼睁睁看着一个人死亡，这种心理压力很大的。前半段后妈的疯狂是女儿幻想的分身、结尾往事的回溯应该是真实性导演想呈现的。

主持人donnie

有趣的是姐姐想象中的后妈是暴力虐杀妹妹的，我同意姐姐是把后妈想象地极度坏来掩饰愧疚。

场刊嘉宾赵小毯

因此、我的感受是导演似乎并不是单纯的想要去给女儿或者后妈定罪、而是想呈现这样的一种结果让大家产生思考。这点我也同意。

助理主持人大钊

我可以理解这种想象 即使妹妹没有去世，姐姐也会有这种精神受伤的应激反应吧，人格分裂也是一种自我保护的应激反应，不能怪姐姐！

主持人donnie

可以让大家反思罪恶源头在爸爸。最后大家说说最爱这部片片的什么部分？我最喜欢主题音乐，开头我也好爱爱，和医生那段好微妙。

助理主持人大钊

我最爱片头那一段清新唯美的段落，那美颜，那脚，那阳光，也很喜欢这种突变的摄影风格，挺园子温。妹妹好好看呀！

场刊嘉宾赵小毯

我喜欢的是一种叙事结构带来的过程性性感受，一系列诡异的事件，再到后妈与姐姐的肉搏厮杀，引发高潮，结尾的往事回溯，叙事的方式非常具有张力。我也是很喜欢、虽然很恐怖，而且医生那部分我还以为要拍成变态杀人狂，杀了全家人（不是）。大家觉得这部电影会拿影后吗？

选片人代表我略知她一二

我觉得赵小毯可以拿影后。

#FIFF23#DAY6的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。

还是有关心理疾病的惊悚片。第一次看的时候，开头我认为是很普通的心理惊悚电影，小女孩秀薇心理有问题，事实上房子中的怪事她是见证者，同时也是制造者。人格分裂，而多重的人格之间的思维没有关联和交集，自己制造了怪事但是却认为是继母的吓唬自己的手段，可是后来发现本片的设计虽然不是特别的考验智商，但是可以算是抽丝剥茧，细腻丰富。
悬疑惊悚片一般都会有一个秘密，这就如同《禁闭岛》男主人公自己就是病人、《穆赫兰道》中女主角正在做梦一样，揭示了最后的谜底，你就会对之前的情节恍然大悟。但是本部影片高超之处就在于，它最终有很多谜底，而这些谜底共同阐述了整个诡异过程的经过和原因。衔接合理融洽，缓缓深入，而又不显俗套。
本片最终的谜底有四个
1、 秀莲已经死了
2、 一直以来房子中的继母是秀薇自己人格分裂假装的
3、 秀莲死于衣柜中，而继母对此见死不救
4、 秀薇曾经一度有机会挽救将死的秀莲，可是她没有，从而成为了她心头永远也挥之不去的阴影和创伤

开头，爸爸问“你还不下车吗”这明显是指向性称呼，此处按时了秀莲只是秀薇相像出来的人物，实际上秀薇并不存在。
两个姑娘在水边的镜头，与后文中发现秀莲手上伤口相呼应。
其中，片子一共提到了两次“心理疾病”，一次是继母对秀莲说的，一次是给继母吃药。这些都说明了秀薇心中对自己有病这一点极端排斥，这是秀薇心中的自负所决定的，她自信自己是勇敢的，她自信可以抵住爸爸寻找新的继母的意愿，她自信她可以保护自己的妹妹，可是现实给了她无情的打击，以至于她的心理出现了裂痕从而走向极端。
与“舅舅吃饭”：实施上这个时候的继母就是秀薇自己，所以桌上的人们才会如此尴尬，至于桌子底下的人，应该一方面是秀薇对自己妹妹的回忆，同时，那个人的恐怖形象也是她内心扭曲的真实写照。
最后，继母在衣柜里边看到的是谁？
应该是死了之后化为鬼的秀莲。因为当初继母完全能够救她，可是并没有，秀莲只是遗憾姐姐没有救她，但是她的心里无法生出对姐姐秀薇的半分怨念，所以她极度怨恨也没有救她的继母。所以化为厉鬼来索命。从继母进屋之后，房间的温度突然变冷就可以看出一定有超自然的物质在干扰。而且本片虽然最后合情合理，可是通篇并未否定鬼的存在。秀薇再医院里突然喊了一生“秀莲”未必就是她幻想出来的，侧面证实了秀莲鬼魂的存在。
后面的事情通过最后了解了真相之后就不是很难理解了，整部影片气氛灰暗而诡异，虽然在惊悚、搞鬼方面仍然免不了俗套，让人一眼识破，但是一直都在围绕着当年发生的事情，抽丝剥茧的逐步展开谜团，可以说在情节设计和编排上面属于上上之作。它不像《黑天鹅》中，女主角杀死竞争对手，又在自己的腹中发现了断掉的玻璃那样让人觉得眩晕，觉得女主角虽然在逐步接近完美，却又在完美中迷失。《蔷薇红莲》是个逐步认知，逐步清醒的过程。最后的情节虽然仍然有悬疑的色彩，但是却是理所当然。包括继母的死亡，包括秀薇最后吞下治疗精神的药物，让人觉得，电影的情节就是应该这样设计的，完美！
另外，本片开始的背景音乐着实让观众小小的郁闷了一下，可以说是毫无衬托之意，既没有体现出两姐妹的纯洁唯美，以使得秀莲、继母形象显得更加真实，也没有完全的烘托出诡异惊悚的氛围，有些不伦不类。可是最后揭示当年故事的背景音乐我却觉得是无懈可击的完美，把那种哀伤、无奈、抉择、迷离的感觉拿捏的恰到好处。似曾相识的镜头，略带感伤的音乐，恰到好处的故事节奏，配上灰暗而又压抑的色彩，可以说是完美的结局。

“全剧终，看见满场空座椅，灯亮起。这故事，好象真实又像虚幻的情境。”我听着五月天的《时光机》，突然觉得心痛。如果有时光机……
那些蓝的天白的云，那些白花花的在风中飘扬的芦苇，那些明媚得闪闪发光的平静的湖水总是在记忆中摇摇晃晃的溢出。然后有身着鲜艳衣裳的女孩在微笑，眼神纯洁。风中的黑头发，紧握着的双手。
唯美的画面。我很难想象这是一恐怖片，温暖的基调，让人更多的想起它温情的地方。
记得蔷花的想象中，继母对她说：“你知道最可怕的事情是什么吗？是你不想记起一件事情，你想把它抹去，可是你办不到！”蔷花在无法原谅自己的精神折磨中分化为两个人，在郊外的屋子里上演着自己精神世界中的独舞。她是骑士，保护者的化身；亦是巫婆，催枯拉朽。蔷花用想象的丝抽出了红莲这个茧，将她裹入怀中，小心呵护，却把自己也一同束缚进去。走不出悔恨的泥沼，蔷花陷到歇斯底里。
印象最深的是那恍然开朗的一幕：蔷花的父亲摇着她的肩膀，告诉她红莲已经死了的事实。那时，看着蔷花的惊愕，听着事实上不存在的红莲泪水中绝望的尖叫声，真的觉得心痛。怎样的懊悔才会这样渴求记忆的抹杀？怎样的心痛才能痛到忘了这样的事实，痛到以自己为媒介，让红莲继续在世界上存在，哪怕只是想象中？
“那阳光，碎裂在熟悉场景，好安静。一个人，能背多少的往事，真不轻。谁的笑，谁的温暖的手心，我着迷。”如果有时光机，也许该发生的事情就不会发生。那么蔷花就可以拉着红莲的手，感受她温暖的手心；蔷花就可以抱着红莲睡，告诉她不怕不怕姐姐在，姐姐永远和你在一起。而不仅仅，并不仅仅只是想象。
临近结尾时，重现当时的画面。红莲在壁橱的重压下挣扎着，狠心的继母的离去，蔷花在走廊上和继母争吵着。时间一分一秒流逝。在继母恶狠狠地对蔷花说完“总有一天你会后悔的”后，红莲在另一个房间流下最后一滴泪。她叫着姐姐的名字，可是蔷花没有听见。蔷花在走出屋子后觉察不对，刹时的回头已是永恒，阳光的定格。
“好后悔，好伤心，想重来行不行。再一次，我就不会走想这样的结局。好后悔，好伤心，谁把我放回去。我愿意，付出所有来换一个时光机。”听不见，听不见。蔷花在想象中，抱着被继母虐待的红莲，哭着说：“对不起，我没听见！对不起，我没听见！”也许，这就是她心底的声音吧！不能原谅的始终是自己。
结局里，继母在见到红莲的怨灵后，不知道下场是什么。但是，在另一个画面里，躺在医院里的蔷花笑了，叫着妹妹的名字，很满足的笑了。
字幕出来了。蔷花穿着那身红衣裳，只身一人坐在码头，很安静,很温情。

凌晨两点，看完金知云的《蔷花，红莲》,片尾的圆舞曲优美得有些凄清，久久萦绕在耳边。画面的最后一帧，林秀晶脸上的那份难以置信和一触即发的悲痛停留在了去向绝望的途中。都说这是最值得看的韩国恐怖片，我看了，说不清让人恐惧的到底是什么，虽然在观看的过程中自己也着实有被吓到——但更深的感触是对这样一个家庭悲剧的惋惜：爱的确是一把双刃剑，特别是当它化作一种守护的力量，直面仇恨的关爱并不能战胜一切的伤害，于是换回来无穷的悔恨，一种对自己的恨，一种对过去的恨；换回来悲伤，摆脱这种折磨的遥遥无期更是一种绝望；然后演化成恐怖的人格分裂，在分裂的视角中，又以爱的名义对仇恨的那个人进行报复，为了获得这种报复的合理性在幻觉中将原先的仇恨极端化，最终这种可怕的幻想融入到现实世界当中，悲剧诞生了，导演用自己的镜头让我们看到了，有人害怕了，我，被感动了。

让人觉得惋惜的事物原先都应该是美好的。片中，林秀晶和文更英饰演的一对如花的姐妹，郊外怡人的自然风光，碧绿的水，无人的渡，细腻的光，串成一条情感流动的渠道，“姐姐”走进这片恬静，试图寻回“风的记忆”；封闭的小别墅，精致的装饰和摆设，到点会“铛、铛”敲的古钟，转动时“咯吱、咯吱”的门轴，印在墙纸和窗帘上的随处可见的蔷花、红莲，都是停留在分裂边缘的物象，穿梭在“姐姐”的现实与潜意识之间。纵使是绝望的痛，那一幕爱恨交织，还是一次一次变本加厉地上演。

恐怖片中的屋子总是特别的静，静得能听到爱恨之间的摩擦。“妈妈”对爱情绝望，上吊自杀。“妹妹”第一时间发现，却被意外倒下的衣柜压倒，呻吟着向自己唯一信赖的“姐姐”求救。“继母”正犹豫着是否前去营救，却撞见全然不知情的“姐姐”。“姐姐”恨“继母”，一见面尽说些难听的话，被激怒的“继母”铁了心不去搭救。“姐姐”踏着圆舞曲走出家门，尽不知自己将走上一条绝望的回忆之路。她精神分裂了：对“妹妹”的爱和对“妈妈”的爱一脉相承。这份爱催生了对“继母”的恨；“妈妈”死了，要为自己的爱恨寻找一个支点，于是同样已经死去的“妹妹”活在了自己的幻想界中，原先的仇恨也转化成“继母”虐待“妹妹”的幻觉；爱成了一种守护的力量，守护种种想象出来的伤害；更可怕的是她潜意识中已经接受“妹妹”已死这个事实，因此在她的幻像界里，“妹妹”也必须死去，升华了的仇恨歪曲了“妹妹”死亡的真相（成了“继母”将“妹妹”害死），最终导致她在现实世界中做出极端行为。

悲剧的根源在于爱的种种。是因为爱的魔力，林秀晶饰演的“姐姐”才会执拗地停留在那段让自己绝望的痛的记忆当中。为爱承受悔恨和悲伤，绝望地走上绝望之路——当你开始有爱。。。