北影节过去之后,有一位导演的名字在电影爱好者的圈子里迅速流传,有人已经毫不吝啬地说这个导演竟然成了他最喜欢的导演,而这位导演的作品更是盖过了大受好评的《海街日记》。现在想想也确实如此。
这位导演就是森田芳光,而这部盖过《海街日记》的电影就是《宛如阿修罗》。电影节之前对导演森田芳光并不太了解,也只是看过他的一部电影《失乐园》,而且看这部电影完全是因为渡边淳一的书,但最后也没有留下很深的印象。
所以,趁着假期有时间,私下把森田芳光导演的几部优秀作品又刷一遍,《春天情书》《其后》《家族游戏》,当然还有这部最喜欢的《宛如阿修罗》。
影迷们把这部电影和《海街日记》放在一起比较也不是没有道理的。两部电影都同样讲述了一个家庭中四个姐妹的故事,只不过《海街日记》中的姐妹是一起生活互相扶持的关系,甚至整部电影中都没有一点细微的冲突,而电影《宛如阿修罗》里的四姐妹关系正如其片名所说的宛如阿修罗,成人之后各自成家,过着各自的生活,有些秘密相互隐瞒,有些事情互相较劲,但始终依旧保持着血浓于水的姐妹之情。
阿修罗,印度民间信仰的魔族,表面上看起来好像是供奉仁义礼智信,但内里猜疑心却非常强烈,日常喜欢争吵,互相歪曲事实,而且又骗人家说他人的坏话。后来称之为怒吼生命的象征,争执不断的世界。
当然电影的片名并不仅仅只是指的这四姐妹的关系,而是更广泛地指向所有女人。电影的最后二姐的丈夫在祭拜母亲的时候,在她的坟前悄悄地说了一句:女人就是阿修罗。
电影的开头非常有意思。三姐发现已经七十高龄的父亲竟然有了外遇,不知所措的她打电话给三个姐妹要求聚一聚商量一下该怎么办。电影用四姐妹打电话时每个人不同的语气和神态作为电影的开头,非常形象生动而直接地把这四个姐妹的性格表现得淋漓尽致。
三姐性格内向,不善表达,尊敬父亲,在一个图书馆工作。所以在给三姐妹打电话时,只是说了:总之四个人聚在一起之后想好好谈谈。并没有直接把父亲有外遇之事直接说出来。
大姐性格泼辣,中年丧夫的她独自一个人生活,在听说有关父亲的事情之后并没有惊讶,反而说:你说的父亲的事是怎么回事,大惊小怪的。
二姐性格活泼隐忍,丈夫是公司部长,两个孩子也已经中学模样,安心在家当家庭主妇的她生活美满。在听说有关父亲的事需要商量一下时只是非常好奇。
小妹年纪最小,自小受人疼爱,为人直接,爱憎分明,在接到电话之后直接就问到底是什么呢?
短短几分钟简单的几句台词,配上四姐妹喜怒哀乐的表情变化,就直接把电影中最重要的四个角色的形象展现出来,不得不说这真是一个极有创意的开头。
四姐妹见面之后,三姐终于吞吞吐吐地把察觉到的父亲有外遇之事和盘托出,其他三个姐妹的表现也正如其性格一般。大姐短暂的惊讶之后便很快接受了;二姐并不相信,甚至在三姐拿出私家侦探偷拍到的照片,她都表示不想看;至于小妹更是直接说三姐侵犯他人隐私,两人吵架甚至动起手来。
然而她们在接受了这个事实之后,共同的想法是绝对不能让母亲知道。达成一致协议的她们开始围绕着这件事,四姐妹之间变得越来越经常联系,一改往日各自生活的常态。
四人之间各自生活上的幸福和不幸都被姐妹所知。
原来大姐丧夫之后一直和另外一个有妇之夫偷情,过着并不算寂寞的生活。两人关系融洽,甚至开始讨论离婚之后再婚的事情。所以大姐对待父亲之事似乎多少有些理亏而表现得十分理解。然而情人的妻子发现这件事之后,甚至带着“枪”前来威胁。大受惊吓的大姐决定放弃这样的生活,回到了一个人寂寞的生活中去。
家庭美满的二姐本该十分幸福,然而她却发现丈夫似乎跟他的秘书有私情。所以在父之事上,她尤其为母亲所伤心,也常常在丈夫耳边说起母亲的种种心酸,其实是在暗含自己作为一个家庭主妇,照顾丈夫和两个孩子,而丈夫却在外面花天酒地的心酸。但是隐忍的二姐一直没有发作,只是默默地自己忍受着,甚至在一次丈夫打电话约秘书吃饭却错打给二姐的时候,依旧含着泪笑着自言自语:他打错了。
三姐木讷不善言语,在一家图书馆工作,因为调查父亲之事认识了一个同样不善言语的私人侦探。两个人因为父亲之事经常见面竟然发展出感情。但是同样不会表达的两个人在经历了无数次表白的乌龙之后,最后终于完美地在一起了。
小妹和一个年轻的拳击手同居,准备在他拿到冠军之后才能结婚。前期,在拳击事业上一塌糊涂的他开始消极怠日甚至带女人回家,而小妹也是同样的隐忍接受此事。后来,他们因为小妹的怀孕而结婚了。婚后的他一帆风顺地获得了冠军,但是却因为身体原因昏迷不醒。独立乐观的小妹独自一人照顾着刚出生的孩子以及昏迷不醒的丈夫。
四个家庭之间各有各的不幸,唯一值得慰藉的是她们始终有四个姐妹。虽然有些时候会疏远,但终究有姐妹互相帮助,比如大姐二姐之间互相知晓对方的遭遇,常常互相安慰。
最动人的是原来三姐和小妹之间因为年龄相近,自小以来便一直互相较劲。三姐在还没结婚之时,看着小妹美满的婚姻和她丈夫的成功人生,甚至有过小妹的丈夫突然失去一切、小妹再次变成丑小鸭的念头。但在这样的事情真的发生之后却后悔自责不已。
之后在一次小妹被人打电话勒索的时候,打电话给二姐求救却阴差阳错让三姐听到了。三姐迅速带着当私家侦探的丈夫出面摆平了这件事。受到惊吓的两姐妹抱头痛哭。
虽然生活带给她们种种不幸,幸运地是她们依旧有姐妹相互支撑。
其实,母亲早就知道父亲一直有外遇的事情,甚至会常常去那个女人的楼前站着。二姐在一次偶然经过的时候发现了母亲,母女两对视了一眼之后,母亲却在此时心脏病突发去世了。围在母亲病床前的一家人各怀心事,而父亲则是懊恼不已地站在那接受几个女儿的控诉。
电影中有一个重要的伏笔。在四姐妹都知道父亲的事情之后,有人竟然在报纸上发表了一篇文章,而所说之事竟然跟她们的遭遇非常相似。她们互相怀疑是哪个姐妹匿名写的,但却没有一个人承认。到电影的最后,她们四个才在母亲的房间中找到原稿,这才知道原来文章是母亲写的。
文章中写道:“我觉得所谓姐妹,就是一个围墙上长着的小豆。结出大大的果实,到时机绽放的时候,生活也好,想法也罢,都各奔东西了。我们是三姐妹,如果没有婚丧嫁娶的话,很少聚在一起。但最近因为一次偶然的事件,我们大家都知道了。年老的父亲竟然跟一位女性交往着。年老的母亲什么都不知道,相信着白头偕老,过着平稳的生活。我们姐妹一旦聚在一起的话,就长吁短叹。我的丈夫也快要四十了。不掀起风波地过日子真的就是女人的幸福吗?此时此刻我在思考着这样的问题。”
或许对于母亲来说答案是“是的”。当然对于现代女性来说或许不能这么理解了。
电影的故事发生在昭和54年,也就是1979年左右,当时的日本社会还处于严格的男准女卑的传统状态,男主外女主内是社会常态。所以电影中的四姐妹和母亲,甚至那个和父亲有染的女子以及二姐丈夫的秘书都是处于同样的状态,以男性为中心,而自己却隐忍委屈地生活着。
所以在母亲的病床前,二姐的丈夫甚至为父亲以及为他自己辩白说道:认真地工作,重建家园,把四个孩子抚养成人,那个之后没有给任何人添麻烦,稍微享受一下自己的人生,那么的不行吗?
在我看来这样的言语在只有在当时的社会背景下才能说得出口。所以,电影中很多做法在我个人看来是不赞同的,但却能够理解她们的做法,并且电影中姐妹四个人之间的感情、母亲小妇人般优雅从容的笑以及三姐和丈夫之间哭笑不得的交流都让我为之动容。尤其是母亲在房前晕倒的那个镜头,缓缓倒下的小妇人,随之洒落一地的蔬菜,破碎的鸡蛋缓缓流出,看得真的让人心碎。
电影的最后父亲依旧是那个受人尊敬的夫妻,大姐似乎又开始约会原来那个有妇之夫,二姐也没有和丈夫离婚,三姐和丈夫美好地生活在一起,小妹依旧独自照顾着丈夫和孩子,整个家庭的人依旧美好地生活着。
似乎外遇事件、母亲的死去并没有给这个家庭带来任何改变。四个姐妹最后找到母亲投稿的原件时又哭又笑的表情似乎对母亲的做法表示赞同,而也正是母亲的这种智慧为这个家庭维持着安稳的生活。
题记:
岁月,只有岁月的沉积才会使得一个家庭变得如此从容;亲情,只有亲情的力量才能让彼此度过劫难。
――――卡夫卡·陆(KavkaLu)
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东方是崇尚家庭感的,家是生命一生的守望,再好的旅舍,也是别人的风景
看着跌宕起伏的情感漩涡,生命时常沉湎于突破日常婚姻平淡的幻觉,可是,在短暂的一生里,我们时候有着足够的时间来应付“偷欢”带来的后遗症,许多人喜欢小津的电影是因为那种家的平稳,在而今充满诱惑和放纵的年代,这难能可贵。然而,更多的时候我们面对的尴尬的发生,在爱与不爱之间选择、平衡。只有岁月可以将有着瑕疵(人大多数会有瑕疵)的爱情以宽容和豁达造就别人眼中传奇
《宛如阿修罗》讲述的是昭和时代平静家庭背后的情感暗流,在婚姻相守的过程里,外遇的发生情感上大多数时候因为心理孤独和日子的平淡,在现实世界里,人或多或少喜欢新鲜存在。
故事发生在1979,竹泽家尚未出阁的三女儿泷子突然招呼四姐妹聚会,她告诉大家一个惊天的秘密,她们70岁父亲竟然有外室,三女儿泷子还拿出了侦探拍摄的调查照片,这件事姐妹的反应是不同的,二姐卷子不愿看这些照片,这个举动和后景里他男人的注视有着可能的联系,观众隐约觉察到这个家庭可能存在相同的问题,世界不会是简单的分离和承担,特别是有了家庭的女子,她们会故意忽视某些情感的瑕疵,因为她们清醒地意识到男人总有花心的时候,然而,责任和父亲的角色会让他们最终归回到家庭上来,对于有孩子的家庭选择分开真的需要慎重。
小妹笑子对于三姐的做法不以为然认为干涉父亲隐私的做法是阴险的,同样一个家族的孩子因为年龄差距她们对于世界的看法有很大的不同,
作为经常拍摄家庭题材的导演森田芳光清醒意识到家庭里丈夫和妻子的“唇亡齿寒”的关系,怎样才能保持家庭的完整性不是劝和劝分那么简单。宽容和技巧是维系家庭幸福一辈子的必要选择。
姐妹们决定瞒着母亲去和那个女人谈判,在这个过程里导演展示的是当代社会人际感情的复杂性,在这些日本女人恬静的微笑背后自己情感的漩涡也在搅和着她们对事物的判读能力。电影以一个再普通不过的开始依托后面的情节为观众展示中产阶级家庭感情的纠葛和心的归属话题。
这些女儿们虽然无法认同(道义上人人都是口头的圣徒)父亲的作为,然而,作为当代社会普遍的状态她们各自都在情感上经历上有着错位,寡居的大姐和开饭馆的有妇之夫有染,二姐的丈夫也有着秘密恋情,小妹关子和人同居,剩下的三姐却是个性情古怪的老姑娘,导演很明白女人善变的道理,正如向田邦子的原著将女人比喻为阿修罗一样,为了活得更好女人会在有着瑕疵的生活里寻找到一条变通的道路,片中的母亲是典型的日本妇女,直到影片结束观众才明白她对自己男人的事情一清二楚,学会豁达或许才能赢得永恒吧,片中的老父亲对自己的妻女并没有不负责任,他关心未嫁的三女儿也呵护着经济上不能完全自立的小女儿,导演用这样的手法来为他的出轨进行道德上的开解,婚姻之间所有的问题只有身处其间的两人才能明白,旁观的人们无法了然事情的真相。
因为编剧塑造了的人物性格很有现实中的代表性,所以整部电影的人物非常生动,在喜剧化的氛围里给观众带来思考。导演把责任当成了主线,所以无论是相伴到终点的父母还是小女儿精心照顾着因为疾病昏迷不醒的丈夫,在日本电影里女性时常以隐忍的姿态面对不幸的命运,这是一个家族延续最大的动力。
影片里让人最为感觉亲近的是侦探胜田,这个被泷子找来寻找父亲外遇的有点腼腆的小男人很是可爱,他和泷子这个老姑娘的爱情过程被设计的非常喜剧化,特别他向泷子父亲坦白调查的事情并信誓旦旦保证要用一生没有外遇谢罪的话,泷子父亲笑了!是啊,人的诺言要经过岁月的洗练并不容易,能够携手到白头的大抵是上苍的恩赐!
在这四个女儿里,二姐卷子是最有智慧的,她遗传了母亲平和的性格,在发生情感危机的时候能够审视问题的各个方面,当她偶然发现丈夫的助手和自己的外套一样时她巧妙避开了彼此的尴尬,而到了晚上却以父亲外室的话题对丈夫旁敲侧击,这样的女子会是情感拉锯最后的赢家,真正可以做到不顾一切抛弃家庭的男性毕竟是少数,对大多数已婚男人而言父亲的责任感最终让他回归家园,回到他已经习惯了的家。
影片里还有一些戏剧性的场面很能反映人在情感漩涡里的难堪,当大姐的外遇为她情人的老婆知道,那段关于外遇痛苦的话也表达了对于受害方的同情,而戏谑式地射向大姐的水枪则也算是一个告诫,毕竟,爱情和家庭最大的安全感在于两颗心的约守。然而,生命不是简单的加减法,因为寂寞我们有时总会在漂移里寻找慰籍,虽然,这样的幸福只是稍纵即逝的甜蜜。
阿修罗是佛教里的性格多变的魔道,电影在此寓意人性,这个家族在岁月的颠簸里最终依旧有着凝聚力最大的因素就是亲情。影片的重场戏是母亲昏倒在父亲外室家门外之后家里的矛盾冲突,望着躺在病榻上的母亲,有着同样心结的二姐给了父亲一记耳光,父亲却只是沉默无言,但当孩子们离开的时候,他却对着病中的结发妻子说道:她把我甩了,我回家来了。夫妻之间的情分和家的真正意义在这里充分显露。
如果说小津的电影是茶泡饭,那么森田芳光的作品就是八宝粥,他敏锐地发现了后工业化时代人在情感上的漂移和回归可能,同他的另一部作品《失乐园》相比《宛如阿修罗》更加具有普通民众喜欢的家庭亲和力,我特别喜欢影片里有个镜头,夜色里,父亲面对将要出嫁的泷子说,这样大家就都有了归宿,远景里的圆月高悬…..
生命无论遇到多少挫折,对于家的向往是不太会改变的,我们独自来到世界,我们也将目送亲人离去,在你生路的过程里,爱将会是生命真实的意义,在你感到寂寥和孤单的一刻,给你温暖和关于此生意义的一个念向。
在医院的休息室里,四姐妹回忆起母亲生活里的一些习惯,这些生活里的细节让她们逐渐理解明白父母一生真实的关系,姐妹之间也因此更加团结一同应对生活里出现的种种状态,他们也会聚合在父亲的家里,让孤单的父亲不感到寂寞,东方的血亲终于成为凝聚家庭的力量。
本片里扮演母亲的八千草薰戏分不多但她端庄的举止和得体的言行却将一位典型的东方老派女性演绎到位,而多年前她在NHK的电视上也演过此剧,那是她演的是二姐。这个版本扮演四个女儿的都是当下日本人气女星,大竹忍、黑木瞳、深津绘理、深田恭子珠联璧合的演出将一个家庭里四个不同性格的孩子令人信服展示在银幕上,本片的成功和她们出色的演出是分不开的。
【附录:影片资料】
《宛如阿修罗》2003日本
导演:森田芳光
主演:大竹忍、黑木瞳、深田恭子、深津绘理
片长:135分钟
奖项:2003日本电影学院奖最佳导演、最佳编剧和最佳女配角奖,2003东京电影节开幕影片
个人评价:艺术性6,欣赏性7.5(不错的家庭伦理片)
2006年9月5日 星期二 上午9时53分 秋意云间 寒鸦精舍
独立影评人:卡夫卡·陆(KavkaLu)
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总有一些别人津津乐道而我全完不认识的演员,我会在某部片里第一次看她演戏。比如长泽雅美,我觉得她是日版高圆圆,我知道直男是盯着她的腿看完全程128分钟的。
其实说到这枚长腿妹纸。《海街日记》之前,我还看过《宛如阿修罗》,但那时候她还是个孩子。
《海街日记》和《宛如阿修罗》都是由姐姐作为家庭担当。
手册君认为长得有点像大S的国民女友绫濑瑶作为大姐,养活了三个妹妹。
这是一部颜值爆表的电影,这句话可能让有些人按耐不住,放下手机去下片儿了。那么我可以开始说正经事了。
找个男朋友是个怎样的体验?
张泽雅美饰演的二姐在片中回答了suzu妹妹:
你的世界会变得不一样哦,你会觉得再无聊的工作,都可以忍受。
这句话简直是真理。真理是什么,就是反过来说不成立的句子。比如:给你一份超级棒的工作,这样就连再差(具体哪里差请脑补)的男朋友你都可以忍受。
话虽如此,然而现实情况也许并不美好。
有句话说:我们总以为有了男票什么都有了,其实有了男票什么都没了。
长泽雅美的男票其实就是一个还没玩儿够的小男孩,跟她借了钱,然后跑了。据大姐的口气推测,这已经算她男票中品质还不错的了。
身为护士的大姐一直瞒着妹妹们和医院一个大夫在一起。其实大夫有个得了心理疾病的妻子不愿意面对,也迟迟不肯离婚,虽然最后要带大姐一起出国,但大家一定觉得,大姐还是不去会比较好吧。
suzu小妹分班后,有一位不敢告白的男同学对她倾心已久,那场骑自行车带着小妹去樱花隧道的场面简直美到想下单机票去日本。但是你们造,青春期的男孩总是比女孩晚熟好几岁,加上小妹复杂的人生经历,两个人之间的距离,并不是樱花隧道可以拉近的。
再看看《宛如阿修罗》中的大姐。
丧夫后一直和别人的老公搞在一起,几次纠结都无法撇清关系,最后被正室发现,持枪追上门来捉奸。
二姐算是修成正果和老公恩爱多年,却一直怀疑老公和秘书有暧昧关系。偏偏此秘书还长得特好看,换谁谁放心?然后陷入叨叨叨模式,我们女人不容易啊,你们男人不应该啊,换谁谁不疯?
小妹爱上一个无名拳击手,拳击手脾气很暴,一天小妹提前下班回家发现男票和另一个妹子滚在地上,当场放话不跟男票计较,但是请小婊砸马上离开。说出这种话也是不容易,但小婊砸临走还说了一句:听说你俩没登记吧?
相比而言,这两部都是以四姐妹为主角的电影,尽管都是以父亲出轨这个原由为主导,但给人的感受实在差异很大。从人物来讲,《宛如阿修罗》显然更耐人寻味一些。
《阿修罗》中因为女儿发现父亲出轨,三姐找了个私家侦探去调查,发现父亲不仅真的出轨,女的还有个孩子。大姐由于跟别人的老公搞在一起,所以对父亲出轨这件事的态度很暧昧。二姐因为怀疑自己老公有小三儿,所以更加心疼自己的母亲。小妹被拳击手男票搞大肚子,照顾自己还照顾不明白。
最后,故事以父亲外面的女人要跟别人结婚而告终。
《阿修罗》的四姐妹,每个人都有自己的态度。
大姐遭受道德谴责,却坚守爱情;
二姐认为女人辛苦一辈子,不应该纵容男人在外面沾花惹草;
三姐无法忍受伟大的父权形象的坍塌;
小妹用实际行动说明人都应该努力去在当下珍惜真爱。
但无论如何,人不能代替另一个人去思考。
我喜欢接近结尾的一场戏。
母亲昏倒入院,女儿们责怪父亲。父亲匆匆赶来,坐在病床前,像一个孩子,他委屈地对母亲说:我被甩了。
也许是母亲知道自己时日不多希望父亲有个归宿,也许那个外遇其实是父亲儿时暗恋过的青梅竹马,也许什么都不是。但他们之间的深情,若不是我们已满那个年纪,一定无法体会。
在我们长大的过程中,会产生很多自以为是的理解。
比如父母一定希望我考100分,父母总是觉得别人家的孩子好,父母希望我们早早独立赶紧嫁人,父母指望或是不指望我们给他们养老,父母孤独或是不孤独。
当我们没有成为他们,我们就不会知道这些究竟是不是真的。
这就是电影的乐趣。也是人生的乐趣。
有人说,身为独生子女的我们,应该去看看这两部电影。
可能小时候我们也曾设想过,如果有个兄弟姐妹会怎样。
这种牵绊应该会非常美好。
找个男朋友,应该是一种更美好的牵绊。
fin.
前提是,你得有个男人。
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(一个不聊斯坦尼的戏剧人)
主持人:@我略知她一二
助理主持人:@子夜无人
场刊嘉宾:@阿斯巴-甜、@消亡之人、@脏脏豆
主持人 我略知她一二
大家好,欢迎大家来到第23届法罗岛电影节无人知晓场刊圆桌的第5天第1场,我是主持人@我略知她一二,第1场我们讨论的电影是日本电影《宛如阿修罗》,在深入之前,请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因,简单说说自己对这个电影的感想吧!
场刊嘉宾消亡之人
3分。有太多充满灵性的细节。母亲的演员是剧版的二姐,两个女人确证丈夫出轨时脸上同款的得逞的笑,母亲入院时姐妹四人的位置分布……也难怪散而不乱。
也构建起了一张层次丰富范围广大的人物网络,姐妹之间两两比对,从年龄身份到故事线都互为补充,母亲则成为二姐的老年写照,爱在矛盾与和解中生长。
只是,即便是一部将近二十年前的电影,设定更是在上世纪七八十年代,如此密集地出现原谅男人出轨的情节,还是看得人十分窝火……
场刊嘉宾阿斯巴-甜
4分 森田芳光对日本人的观察与体会可谓是细致入微,从一个荒诞的闹剧入手,进而对日式家庭和婚姻进行阐释,最终达成日本女性与“阿修罗”概念的关联,真实贴切。
场刊嘉宾脏脏豆
我的评分是2,开头略宗教气息的引入其实蛮吸引人的,不是有人说过一部电影伟不伟大看开头三分钟就知道吗,所以我抱有挺高期待。但行至中途日本女人的隐忍和温顺实在让我看得过于煎熬,结尾莫名的和气一团,无法给出高分。加了一分是给美丽的昭和时期服装。
主持人 我略知她一二
片名中的“阿修罗”是指印度民间信仰的魔族,表面上看起来好像是供奉仁义礼智信,但内里猜疑心却非常强烈,日常喜欢争吵,互相歪曲事实,而且又骗人家说他人的坏话。后来称之为怒吼生命的象征,争执不断的世界。在电影结尾借男人之口指出女人们就是阿修罗,对此你是否认同?导演是否有厌女之嫌?
场刊嘉宾脏脏豆
我其实隐隐有一点这种感觉……也许是身为女性的直觉吧。何况影片中女性的争吵和痛苦的起源不都是由男性而起?那么阿修罗在的世界也是因男性同在罢了,只是说「女人们就是阿修罗」恐怕不太公道。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
我到不觉得是导演厌女,导演只是做一个主题的表达:普通日本女性聒噪的群像。因为这原来也有一部电视剧,相当于导演只是执行者,不一定是导演本身的意思。与其说导演厌女,不如说是当时的一种群体意识。
场刊嘉宾消亡之人
不认为导演是厌女。也不觉得这里的阿修罗有任何贬义。内里的猜疑心确实,但片中女性的精神状态和彼此之间的关系一直是螺旋上升的状态,甚至越往后越有解放的趋势,男人们看不透也掌控不了女人了,才只能下一句“阿修罗”的断言
主持人我略知她一二
只有解放的趋势,我只觉得女人真可怜。
助理主持人子夜无人
小津才厌女吧(日常黑小津)。
场刊嘉宾脏脏豆
就是整个社会大环境厌女。
主持人我略知她一二
不过可怜之人必有可恨之处,@阿斯巴-甜 说的就是女人估计都自己不想觉醒,所以可怜也没用。
场刊嘉宾消亡之人
宛如阿修罗,正是她们在一个充满束缚的世界保有生命力的方式吧,我觉得考虑到时代可以接受只有趋势。
场刊嘉宾脏脏豆
我只是觉得日本人活得好累,要做出完美的姿态。所以会更擅长骗自己
场刊嘉宾消亡之人
二姐打父亲那一巴掌已经是这部电影在保有真实性的基础上能做的最大突破了。
助理主持人子夜无人
妈妈真正破防不是因为她知道了,而是因为她发现女儿也知道。
主持人我略知她一二
二姐打那一巴掌也是在打丈夫吧,不敢打丈夫,来打父亲出气。永远不要去猜测女人。
助理主持人子夜无人
她强装的体面在女儿们眼里只是一张画皮,于是才破防。
主持人我略知她一二
那是不是可以认为本片只属于那个时代,放到现在来看已经过时了呢。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
如果从现在的角度来看,确实有些过时。
场刊嘉宾消亡之人
我觉得女人对男人反抗的部分当然是过时的,但是姐妹之间的关系渐变的过程单独拿出来看依然是动人的。不断去撕破脸皮,揭伤疤,拥抱,和解。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
嗯嗯。但我觉得也不一定是无法离开,而是囿于外界眼光或者过去的观念,觉得这样过下去也可以(当然,客观确实存在无法离开的。但这部电影中的感觉并不是无法离开男人)。
场刊嘉宾脏脏豆
她们问题的根源在于认同感都建立在别人的认可上,而不像男人是向外拓展和自我肯定的。就像四女儿挽回前男友靠的是为他延续子嗣,她的荣耀来自于她男人的成就。
主持人我略知她一二
我还是觉得擅长掩饰的女人太累了,我更喜欢把自己放在首位的人,不管男女,这算自私吗?
场刊嘉宾消亡之人
当然不算,人不为己天诛地灭。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
脱离主题上的龌龊,技法上还是挺厉害的。
场刊嘉宾消亡之人
二姐和母亲的对照关系也很明显吧,我看短评里写母亲的演员就是剧版的二姐的演员,也查证了一下确实是。
主持人我略知她一二
因为只有她们两个人的家庭是"传统"的完整家庭。
场刊嘉宾脏脏豆
我开始还以为这个故事会像《红楼梦》一样是万艳同悲的剧情呢,没想到三姐还蛮幸福的
助理主持人子夜无人
这片在日奥提女主的居然是大姐,好迷惑,是按咖位来的吗。二姐直接没提,三姐拿了女配,妈妈提了女配。
主持人我略知她一二
我刚刚也才发现,我觉得演的最好的是二姐,而且她更是女主角。大姐只是人设有突破。
场刊嘉宾消亡之人
为啥不是二姐。好奇怪。
场刊嘉宾脏脏豆
二姐演得更好吧,而且更符合「阿修罗」吧。她去酒店找她男人遇到情人时候那个面部表情太绝了。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
对,她的家庭和父母的家庭算是一个映照。
主持人 我略知她一二
电影中大大方方展示男人的“出轨无罪论”,而且明晃晃的“boys help boys”一个出轨的男人为另一个出轨的男人辩解,你是否觉得不适?你怎样看待这种被导演行云流水输出且奉为圭臬的价值观?
场刊嘉宾消亡之人
当然是觉得不适的,但确实没觉得导演在输出这套价值观。我觉得单纯的展现,批判,输出是三个区间。
场刊嘉宾脏脏豆
不适,但是我有点看不懂导演是真的认可还是拿出来嘲讽这个价值观,毕竟最后落脚点是女性的「淘气式」反抗。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
是,现在看来会有不适。尤其是如此直白的说出轨无罪。导演还是一种客观呈现的感觉。
主持人我略知她一二
我觉得导演至少没有批判,他可能认为这种事是很平常的。
助理主持人子夜无人
因为男人就是这样的,展示不等于支持,强行编个完美男人才假。
场刊嘉宾消亡之人
真的输出这种价值观的一分都不会给。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
对,我觉得如果加上批判我会觉得说教味太浓了。
助理主持人子夜无人
男性在这方面就是有天然的默契和同盟感,想想那些帮着一起骗人家女朋友的男性同伴,太常见了。
场刊嘉宾消亡之人
从一开始二姐老公就在这么干了,三姐老公算是唯一一个偏正面的形象吧。其实开头也很有意思,二姐老公一直在边角处,直到三四姐打起来,他就突然介入画面开始控局,我觉得男性力量的这种介入片中也有很多展现,但他也一直劝三姐不要追究惹。
场刊嘉宾脏脏豆
四姐妹在一起狠好。就像影片结尾她们和其他人在另一个空间一样。二姐老公真是臭不要脸到一种境界惹。
主持人我略知她一二
三姐丈夫刚去他家的时候,说自己调查老丈人,那个赔罪道歉哟,我呸死了。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
正是过去男性力量的绝对优势才形成女性会附庸于男性的局面。也是这部电影价值观的内在逻辑。
场刊嘉宾脏脏豆
我想知道为什么?女性世界是阿修罗,男性世界是大团结。
助理主持人子夜无人
因为女人更高级,高贵的人总是不合群的。
场刊嘉宾消亡之人
空间上还挺讲究的,感觉每次四姐妹的站位、座位都很有意思。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
尤其是在医院的那场。开始二姐夫还在,然后默默退出。
场刊嘉宾消亡之人
四妹一个人在边上,其他三姐妹排成竖排又没有完全成一条线,会让我想起欢乐时光。像是一个可以变形的四边形在被拉扯。
主持人我略知她一二
这种流动的变化也取决于四个人的情感关系,她们之间的感情也是流动变化的。
助理主持人子夜无人
我觉得这电影比《海街日记》好就是,4个人完全是4种样子、4种困境、4种状态。《海街日记》四姐妹看似设定上搞了点区分,其实就是1种样子。
主持人我略知她一二
这也是为什么世界范围内有那么多描写四姐妹的电影,三姐妹的话肯定会有两个一伙,另一个觉得自己被孤立了,四姐妹的话就很灵活,可以随意组合。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
这么说来,确实是这样,不过感觉日本拍这种四姐妹的格外多。
主持人 我略知她一二
大姐既觉得父亲的外遇辜负了母亲,自己却忍不住要在别人的家庭里扮演着破坏者的角色,你觉得她是矛盾的吗?谈谈你对这个角色的评价和理解?
场刊嘉宾消亡之人
事情到了自己身上总归是不一样的,她其实有表现出这种矛盾,例如反复想脱离那段知三当三的关系,加上非常怕家里人知道。其实我觉得也不能说第三者就完全没有责任……只是很讨厌那种两女互撕丈夫高高挂起的剧情罢了。
场刊嘉宾脏脏豆
其实我觉得外遇这种事只有在亲密关系承诺中那个人才需要负责,大姐是寡妇,不算破坏人家家庭,破坏家庭的是背叛自己家庭的那个人。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
矛盾,但控制不了。
主持人我略知她一二
归根结底男人才是烂货。大姐其实出轨也是因为自己丈夫死了很久了吧,这辈子也过去一大半了,想做自己但又做不彻底。人都是老了才想起来做自己,但是自己都老了。
场刊嘉宾脏脏豆
支持大家都乱搞,选择婚姻的请你对其负责。
主持人 我略知她一二
二姐尽心尽力扮演贤妻良母的角色却依然换来了丈夫的出轨,她保护家庭的完整和稳定的生活而对丈夫的出轨选择性视而不见,你是否赞同这种做法?如果是你会怎么选择?谈谈你对这个角色的评价和理解?
场刊嘉宾消亡之人
取决于丈夫的条件惹,我觉得要有人能骗我结婚,我多半也会为他做牛做马(意思是结婚首先就不可能)。
场刊嘉宾脏脏豆
肯定不赞同,现代女性有几个还会忍受这种事?主要是二姐没工作呀,那个年代吵架走了都没地去。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
我不赞同但我也不否定。如果是我其实也说不好。
助理主持人子夜无人
男人出轨通常是离不了的,我几乎看所有电影,背叛家庭的父亲最后永远会被谅解,但如果是母亲就会成为一生的心结。
场刊嘉宾消亡之人
容忍首先就不可能保护家庭的完整和稳定的生活,一种稳定的畸形罢了,带来的也是长久的痛苦和不断延展的裂缝。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
应该是直接去民政局离不了好像,要去法院判?
场刊嘉宾脏脏豆
对于我来说,不爱我就是我这个世界的天崩地裂,别人眼中的幸福美满或者说安稳算个屁
主持人我略知她一二
如果有孩子对方才不同意吧,又想让你养孩子,又不想孩子离开自己,恶心的男人。
助理主持人子夜无人
其实婚姻真的很反人类啊,你当时宣誓说要忠诚的确就不是假话,但我坚持不了一辈子啊,一个人对另一个人忠诚就很难,狗都不一定做到。
主持人 我略知她一二
三姐看起来有些奇怪但却被导演赋予了真正的爱情——虽然爱人也是一个很奇怪的人,老实人才能获得幸福是不是导演的刻板偏见和爹味理解?谈谈你对这个角色的评价和理解?
场刊嘉宾阿斯巴-甜
我觉得三姐值得更好的。
场刊嘉宾消亡之人
我觉得导演想说的是,要永远接受爱人是残缺的。要么道德残缺要么身体残缺,自己选。
场刊嘉宾脏脏豆
好浪漫的解释。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
有道理,算是一种戏剧化的夸张。
主持人我略知她一二
这么说也是,但是电影不是最喜欢拍边缘人物的爱情吗,我和三姐这对和解了。
场刊嘉宾消亡之人
我其实也不太喜欢这种电影,他们表达的无非是你迈入主流也不可能了,那祝你找个跟你一样的怪胎。
场刊嘉宾脏脏豆
我觉得有人跟你一样奇怪很萌啊。她们俩应该不是像二姐和妈妈那样会为了所谓「安稳」而在一起的。
场刊嘉宾消亡之人
是这样,可能最近对迪士尼意见很大吧,我觉得怪胎拍怪胎可以,但是现在很抵触贩卖怪胎叙事,用你高高在上的眼光看我还指望我给你送钱。
主持人我略知她一二
子非鱼,安知鱼之乐。但是越老实的人越容易出问题,归根结底,男人都是烂货。
助理主持人子夜无人
男人很烂,却实在好玩,就像炸鸡没有营养但确实好吃一样。
主持人 我略知她一二
四妹时髦前卫:婚前同居、未婚先孕、奉子成婚,她被导演赋予了太多叛逆的符号和最接近悲剧的结局,这种写法你是否会觉得对这个角色不公平?这是否代表了导演对新鲜事物的不认可所以要给一个几近毁灭的结果(虽然又给了一丁点的希望)。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
至少四姐是获得了自己想要的。我觉得情节里四姐悲剧的设定是为了给三姐和四姐的和解做个铺垫。
场刊嘉宾脏脏豆
四妹很靓,最渴望爱,所以不会轻易放手,哪怕被这样对待。她是很有韧性的。但我觉得跟新鲜事物必遭毁灭没有关系,难道说二姐的婚姻就美满吗?所以更加是一种女性悲剧的呈现吧。
场刊嘉宾消亡之人
四妹反而是唯一自由的吧,男人是她达成目的的工具。可能她在自己男人晕在床上之后脱光爬上去那一幕很触动我,我那时发现她其实也不怎么爱他,他是她通向一种合乎自己理想生活的捷径而已。所以他病倒了也不妨碍四妹用他的身体完成悼念的仪式。
主持人 我略知她一二
有人认为四姐妹的形象其实是一个女人的一体四面,你是否同意这种看法?
场刊嘉宾消亡之人
很显然四个人都有着不同的矛盾之处,我觉得这就是导演抓住的,女人的“阿修罗”,但其实未尝不是一种生活和命运的公平,得到一些就失去一些,想要就抓不住,各人有各人的优点长处和残缺痛苦。我觉得女人确实和阿修罗一样,怎么可能只有四面,只能说导演抽取了四面吧,人都是和而不同的大道三千。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
部份同意,四面只是一个代表,可以说体现了女人或者人的复杂性。
场刊嘉宾脏脏豆
那男人是单面体吗?
助理主持人子夜无人
男人是圆柱体(不是)。
主持人我略知她一二
你认为最后因为死亡而达成的一家和解是否过于牵强?你怎样看待这种和解?如果是你会怎样选择?我看的时候反正翻白眼了。
场刊嘉宾脏脏豆
我狠愤怒不理解这种结局。死应该惊醒生的人,给予他们勇气去探寻真正的幸福和快乐,而不是又沉浸在虚假的平和家庭世界中。
场刊嘉宾阿斯巴-甜
不太认同凡事都可以和解的结局,但可以接受。
场刊嘉宾消亡之人
我觉得不是和解,是生活继续。
主持人我略知她一二
但是生活没必要这样继续。
场刊嘉宾消亡之人
四姐妹和解,然后在房间拿着母亲的笔嘲笑男人什么都不懂。
场刊嘉宾脏脏豆
怎么有点精神胜利法的感觉呢……
主持人 我略知她一二
全世界范围内都有许多关于一家四姐妹题材的电影,不论是同为日本电影的《海街日记》,还是美国的多版《小妇人》,西班牙的《四千金的情人》,抑或是不是亲生姐妹的《小时代》、《欢乐时光》。你更喜欢哪种姐妹相处的方式,谈谈你的看法。
场刊嘉宾消亡之人
《欢乐时光》各自可信的觉醒,道路分离又殊途同归,保有紧密的联系。
助理主持人子夜无人
姐妹就是要边撕边爱,撕了都要爱,不淋漓尽致不痛快。
#FIFF23#DAY5的场刊评分将于稍后释出,请大家拭目以待了。
这次更好地感受到了森田芳光所挑选和所舍弃的情节的用意,在大银幕上效果很自然:发笑、惊愕、痛楚与无奈。遗憾取舍之间长泽雅美饰演的女儿的心意志向并未得到更多的展现。樱花雪真美,即便在变色的胶片上。父母家门口那条蜿蜒而下的小路,在暮色之下,有多少次的奔跑和心事都付给了落叶和售货机。
前面陈述冗长 几度中途放弃 今天憋着看完才觉得 好! 刚开始看这片子的时候 宛如修罗还在豆瓣 看完了人家早就注销了
这两天看过的片子里最喜欢的一部,也是森田芳光所有片子里个人最喜欢的,母亲笑的那一刻被打到了!这绝对是影史上伟大的镜头之一了!关于家庭的那些事,森田芳光已经说绝了。
时隔14年重看再加一星。好棒啊!还有说是<海街>前身的,有什么可比性呢?就因为都有四姐妹吗?真要比也是甩<海街>几条街。符号多,食物出镜率高:镜饼、鳗鱼饭、荞麦面、拉面、白菜,以及脚跟、丝袜…无不关联着琐碎难堪爬满虱子的日常。大竹忍,桃井熏,八千奶奶,大物女优里百炼成精的人物,举手投足都是色气和风情。
秘而不宣又或难言之隐,家家户户世世代代,细腻又真实。这才是我心目中真正好的。
天哪太好看了!大竹忍美到爆炸!那种风情万种又不动声色的姿态是怎么回事……语言真的塑造人的脸,日语是一种特别内敛不需要动静太大的语言,所以她们才有这种表情。比《海街日记》好看一百倍。
任何时代和社会的女性,都有自己对待爱情的方式。谈不上对与错。虽然感情戏很细腻,姐妹情很感人,但是情感价值观真的很难苟同。如果父亲的情人没有结婚呢?如果深田恭子没有怀孕呢?也许真正让她们不寂寞和幸福的,其实是姐妹情。真正男女之间的爱,反而非常非常的淡漠。
看完心情十分复杂,可能是在婚姻和家庭的问题上,我骨子里是不认同这样的女性价值观的。然而仍然不失为一部值得观看的电影,森田芳光早逝还是很可惜的,不然可能发展处另外一种伦理层面的“家庭剧”,我觉得他比山田洋次更会透视女性心理,而他的女性比起是枝裕和的家庭剧里,又更复杂多变。
平实如同白开水,刚好在猝不及防的时候给你会心一击,公园里母亲看着女儿的眼神里的千言万语啊,很长一段时间我都会记得这温柔又充满力量的眼神。
日本男人女人都活得累死了。表演很豪华
2004年左右,在日月光华BBS上因为“觉得《宛如阿修罗》没有XXX那么好”被howie老师批评。12年后,其实已经不太记得电影细节有什么了。四姐妹方面,觉得:大竹忍>深津绘里>黑木瞳>>深田恭子。对几次群像调度的镜头(姐妹会议和病房告别)印象深刻。导演擅长的“喝一杯清水”也出现了。
成年版的《海街日记》,同样是四姊妹的故事,却多了很多人生的况味。守寡、不伦、欺骗、我执,在这背后,却是一股说不清道不明的感情在流动。卡司极棒,不管是姐妹还是爸妈,演绎的丝丝入扣,比较意外的是大竹忍的妩媚与中村狮童的傻憨,真真多样人生。女人,真的是阿修罗吗?“阿修罗的孤独”
神仙阵容,人物关系拍的非常细腻。四姐妹各有各的难言之隐,女人不愿将自己的难处讲出来,哪怕是亲姐妹也会担心被笑话、嘲讽和害怕被可怜的心情。戴着假面微笑,心里的苦都内向消化了……即使欧豆桑是仲代达矢我也无法接受在重病妻子床前难过说出的竟只是被外遇对象甩了这样的话。
故事太岛国化了,四姐妹和父母都有故事,从另一种角度来说,女人们除了三女儿,情感方面都值得同情。然而,她们又都忍辱负重,看的很压抑。只有森田芳光才拍的出吧,家庭琐事让人看起来津津有味儿。
有太多充满灵性的细节。母亲的演员是剧版的二姐,两个女人确证丈夫出轨时脸上同款的得逞的笑,母亲入院时姐妹四人的位置分布……也难怪散而不乱。构建起了一张层次丰富范围广大的人物网络,姐妹之间两两比对,从年龄身份到故事线都互为补充,母亲则成为二姐的老年写照,爱在矛盾与和解中生长。而与女性的包罗万象相比,男人们虽也有或理直气壮或沉默认罪或抵死掩盖的多重出轨反应,却从一开始就亢壑一气,几个女婿争相为父亲打掩护,大概也是怕引火上身。只是,即便是一部将近二十年前的电影,设定更是在上世纪七八十年代,如此密集地出现原谅男人出轨的情节,还是看得人十分窝火……
故事带有很强烈的向田邦子的女性观。读过几本向田邦子的小说和剧本后,能感觉她笔下的女性,往往是带着隐秘的坚忍。用比较庸俗的比喻,男人是石头,而女人是水,女人战胜男人的方式是用一种肉眼不可见的细腻与幽深,缓慢地侵蚀。这部电影里的女性也是向田邦子这个理念的延续。并不需要强求所有观众都一定能接受她的观念,但本身也应该尊重这样一种女性视角下的女性观。而作为导演的森田芳光,则在这个女性色彩浓郁的故事基础上,赋予了电影一种奇妙的黑色幽默感,从而让电影产生了一种反身自嘲的韵味,好几段戏都拍得妙不可言。但从我个人而言,依然觉得本片不如《饮食男女》和《海街日记》。四个姐妹情感状态与性格的设计,功能性过于明显,不够举重若轻,在风格化与生活流之间,没有做好平衡。还不如森田芳光用更加风格化的方式讲述这个故事。
电影的色彩、摄影、置景就像四姐妹一样精精巧巧,一丝不苟,大美,森田芳光改编文学作品总有一些旧时代文人气息,和《其后》一样,浓浓昭和风,女人之悲苦就像是演歌里的始乱终弃,向田邦子这个故事有点林芙美子味道,放大了苦,就有些通俗剧,有些成濑巳喜男,还是更喜小津、是枝裕和克制和点到为止。
天上人间如果真值得歌颂,也是因为有女人才会变得闹哄哄。PS:个人觉得比《海街日记》好太多。
片首阿修罗的定义揭示让人汗毛鳞鳞,随着故事的推进慢慢变得温情,虽然有走题之嫌,但仍是合家欢的佳作
人人都有秘密,家家都有破事,这种关于家庭关系的电影也只有日本人才能拍得如此细腻和有趣。很舒服的电影。有些开心,又有点感动